Strona 8 z 11

Re: Prawo jazdy kat. B, a jazda z przyczepą

: wtorek, 19 kwie 2016, 22:01
autor: Mobil-Zasada
Dla mnie również przepisy są jasne, ale myślę że tymi słowami zrobimy w temacie znowu duży zamęt :)

Ale jest na to wyjście. Jestem niedługo po egzaminie na kat C, zaraz będę miał C+E. Co za tym idzie, będę mógł ciągać nawet i naczepy kempingowe. :lol:

Re: Prawo jazdy kat. B, a jazda z przyczepą

: wtorek, 19 kwie 2016, 22:31
autor: Robcio
Mobil-Zasada pisze:[...]Jestem niedługo po egzaminie na kat C, zaraz będę miał C+E. Co za tym idzie, będę mógł ciągać nawet i naczepy kempingowe. :lol:
Cieszymy sie wszyscy z Twojego nicniewnoszacegodotematu szczescia.... jak to sie mowi: "kazdy orze jak moze" :wink:

Re: Prawo jazdy kat. B, a jazda z przyczepą

: środa, 20 kwie 2016, 08:39
autor: Tarapukuara
No, niby nie jestem prawnikiem ale dla mnie sprawa jest dość jednoznaczna.
USTAWA
z dnia 5 stycznia 2011 r.
o kierujących pojazdami

stanowi w:
Art. 6. 1.
Prawo jazdy stwierdza posiadanie upraw-
nienia do kierowania:
.......
6) kategorii B:
.......
b) zespołem pojazdów złożonym z pojazdu, o któ-
rym mowa w lit. a, oraz z przyczepy lekkiej,

tu wszystko jest jasne
c) zespołem pojazdów złożonym z pojazdu, o któ-
rym mowa w lit. a, oraz z przyczepy innej niż lek-
ka, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita
zespołu tych pojazdów nie przekracza 4 250 kg,
z zastrzeżeniem ust. 2,

tu pozwala na jazdę zespołem auto z przyczepą ciężką nawet do 4250 kg ale pod jakimś warunkiem-o.k.
a teraz ów warunek:
2. Zespołem pojazdów, o którym mowa w ust. 1
pkt 6 lit. c, którego dopuszczalna masa całkowita prze-
kracza 3,5 t
, może kierować osoba, która zdała część
praktyczną egzaminu państwowego, potwierdzoną
wpisem do prawa jazdy.

i tu też jest jasne: jesli masa zespołu przekracza 3,5 t to trzeba go spełnić- jeśli zaś jest mniejsza to jedziemy bez egzaminu dodatkowego

Wydaje mi się też, że temat był wielokrotnie wyjaśniany na wielu forach nie tylko karawaningowych i próby wmawiania kolegom, że jest inaczej mogą narazić wielu z nich niepotrzebne koszty i stres!

Warto zaś moim zdanie przy tej okazji zwrócić uwagę (przypomnieć) na inny fakt związany z poruszaniem się zespołem pojazdów z ciężką przyczepą.
Otóż nasi wspaniałomyślni ustawodawcy dbając o budżety WORD-ów, mimo iż nie odważyli się grzebać przy Prawie o ruchu drogowym, zrobili nam "dla naszego bezpieczeństwa" przykrego psikusa, majstrując w warunkach technicznych pojazdów, a szczególnie przyczep.
Piszę to mało jeszcze chyba znanym współczynniku 1,33.
5. Przyczepa powinna być wyposażona w następujące rodzaje hamulców:
1) hamulec roboczy:
.......
b) uruchamiany z miejsca kierowcy jednym ruchem łącznie z hamulcem roboczym pojazdu ciągnącego, z zastrzeżeniem
przepisu ust. 7,

.......
7. W przyczepie o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t, przeznaczonej do ciągnięcia przez pojazd,
którego dopuszczalna masa całkowita wynosi nie mniej niż 1,33 dopuszczalnej masy całkowitej przyczepy, dopuszcza się
hamulec roboczy typu bezwładnościowego (najazdowy), działający co najmniej na koła jednej osi; warunek stosuje się również
do przyczepy o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 5 t, zarejestrowanej po raz pierwszy przed dniem
1 stycznia 1968 r.

Nie ważne prawo o ruchu drogowym, nie ważna konwencja wiedeńska, nie ważne homologacje czy wpisy w dowodach rejestracyjnych, ważne żeby laweciarze, motorowodniacy, karawaningowcy, hodowcy koni ..... płacili więcej viatoll'a.

Np. mam samochód z napędem 4x4 i w dowodzie rejestracyjnym ma DMC 2700 kg i mogę nim jeździć bez viatoll'a. DMC przyczepy z hamulcem w dr 2700kg ale ze współczynnika już tylko 2700/1.33=2030 :(
No ale załóżmy, że wcześniej kupiłem przyczepkę jak w dr teraz żeby ją pociągnąć muszę kupić holownik o DMC=3591 i tym już nawet solo bez viatoll'a ani rusz, że o prawie jazdy B+E nie wspomnę.
Tym bardziej przykre jest, że wystarczy przekroczyć którąkolwiek granicę i mój przykładowy zestaw staje się magicznie znów legalny, ale jeszcze fajniej bo Niemiec takim zestawem w Polsce jeszcze magiczniej jest pojazdem bezpiecznym !( konwencja wiedeńska- jak w kraju, w którym jest zarejestrowany)
I tu nasuwa mi się pytanie: kiedy ktoś wpadnie na pomysł produkcji hamulców elektrycznych- sterowanych ze świateł stopu z homologacją jako zestaw do samodzielnego montażu w przyczepie? ;)

A ja przechodzę na znany portal ogłoszeniowy szukać lawet z przed 1968r ;)

Re: Prawo jazdy kat. B, a jazda z przyczepą

: środa, 20 kwie 2016, 10:01
autor: Robcio
Tarapukuara pisze:No, niby nie jestem prawnikiem ale dla mnie sprawa jest dość jednoznaczna.[...]i tu też jest jasne: jesli masa zespołu przekracza 3,5 t to trzeba go spełnić- jeśli zaś jest mniejsza to jedziemy bez egzaminu dodatkowego


...tez nie jestem prawnikiem i od poczatku tej dyskusji jakos nie rozumiem jak mozna to interpretowac inaczej, a jednak Benior (znowu) namieszal :-D



Naskrobane Tapatalk'iem.

Re: Prawo jazdy kat. B, a jazda z przyczepą

: środa, 20 kwie 2016, 10:57
autor: Benior
Interpretujcie jak chcecie Aganetka opisał jakie mogą wyniknąć z tego problemy. I nawet nie chodzi o rację tylko interpretacje. Tylko jak traficie na takiego policjanta to zakaz dalszej jazdy takim zestawem, mandat za jazdę bez uprawnień i być może holowanie. Przedstawiłem stanowisko, że policjant na drodze może interpretować na waszą niekorzyść i co mu zrobicie? Pójdziecie do sądu? brawo! nawet może wygracie, brawo! i co dalej? a nic spieprzony wyjazd, kupa nerwów, być może koszty holowania przyczepy. Czyli co? po wygranej kolejna sprawa o zwrot kosztów za holowanie?

Osobiście wolę święty spokój a na pewno nie chcę się użerać a nawet udowadniać, że mam rację przed policjantem.

Otrzymałem sprzeczne odpowiedzi czyli jest coś na rzeczy. Jest furtka do interpretacji? jest więc i policjant na drodze może to wykorzystać i nie koniecznie z nami się zgadzać.

Życzę wam jak najmniej kontroli a jak już dojdzie do niej to policjanta co z wami się zgodzi.
Jak na razie w Polsce nie ma nagonki na przyczepy ani na warzenie. Wszystko pewnie do czasu.

Re: Prawo jazdy kat. B, a jazda z przyczepą

: środa, 20 kwie 2016, 11:26
autor: Mobil-Zasada
Jakbym żył w strachu to już bym nie miał pieniędzy bo przepłacałbym za wszystko dla świętego spokoju.

Inny przykład. Każdy myśli że nie wolno mieć świateł obrysowych (tzn pozycyjnych bocznych wg. Ustawy) w osobówkach. Najlepszym tego przykładem są światła w autach sprowadzonych z USA. Można czy nie można? Otóż nie. A dlaczego? A dlatego że te lampy nie posiadają homologacji, dzięki której możnaby było używać ich na terenie UE.
A ja jestem uparty, bo mi się takie oświetlenie podoba. Zagłębiłem się kilka lat temu w przepisy. Tam wyczytałem że nie jest to zabronione, a jest wręcz napisane że mogę takie światła posiadać. Ponadto zaczerpnąłem tzw. interpretacji w ITSie, gdzie dostałem bardzo rzetelną odpowiedź. I zamontowałem sobie takie lampki, oczywiście na kloszu mam wybitą homologację europejską. Wszystko na legalu.
I jeżdżę z nimi już trzy lata i nikt się nie przyczepił. A nie zrezygnowałbym z tym lamp tylko dlatego, że ktoś moze coś źle zinterpretować.
Jeśli chcemy coś dla siebie zyskać, musimy trzymać się swojego stanowiska.

Tak samo jest z przyczepami. Ja nie odpowiadam za rzetelność osób które odpowiadały Wam na pisma, ale wałkując ten temat przez kilka stron zdążyłem zapoznać się z tymi przepisami na tyle dobrze, że już niemal z pamięci wiem czym i w jakich okolicznościach mogę się poruszać po drodze. I ja się będę na drodze trzymał mojego stanowiska.

Ale masz rację, że w skrajnych sytuacjach może się to skończyć dla nas gorzej. Nie mniej jednak nie jestem pesymistą, a policja często jak się nie zna to woli odpuścić temat niż podrzucać sobie kłody pod nogi i walczyć w sądzie.
Dlatego ja uważam, że nie trzeba się wszystkim przejmować i ufać w swoją rację - jeśli mamy dobre podstawy do tego że jest słuszna. I żyć spokojniej.

Re: Prawo jazdy kat. B, a jazda z przyczepą

: wtorek, 26 kwie 2016, 20:32
autor: reflexes
Wracając do tematu dzisiaj również dostałem odpowiedź i to z bardzo ważnej instytucji, bo z Biura Ruchu Drogowego w Wydziale Opiniodawczo-analitycznym Komendy Głównej Policji (a co jak szaleć do szaleć :lol: - zdziwiony jestem że w ogóle odpisali). Z pisemka wynika, że na kat B można prowadzić zespół pojazdów składający się z auta i przyczepy innej niż lekka i że B96 jest wymagane wyłącznie w sytuacji opisanej w art. 6 ust 2 czyli gdy zestaw ma powyżej 3500, a mniej niż 4250kg. To dla mnie tyle w temacie chociaż czekam jeszcze na odpowiedź Komendy Wojewódzkiej w Gdańsku.

Re: Prawo jazdy kat. B, a jazda z przyczepą

: wtorek, 26 kwie 2016, 20:55
autor: ttaber
Hmm, czyli jak w ustawie. Good job, reflexes. ;)

Re: Prawo jazdy kat. B, a jazda z przyczepą

: wtorek, 26 kwie 2016, 21:07
autor: kooba
reflexes pisze:Wracając do tematu dzisiaj również dostałem odpowiedź i to z bardzo ważnej instytucji, bo z Biura Ruchu Drogowego w Wydziale Opiniodawczo-analitycznym Komendy Głównej Policji (a co jak szaleć do szaleć :lol: - zdziwiony jestem że w ogóle odpisali). Z pisemka wynika, że na kat B można prowadzić zespół pojazdów składający się z auta i przyczepy innej niż lekka i że B96 jest wymagane wyłącznie w sytuacji opisanej w art. 6 ust 2 czyli gdy zestaw ma powyżej 3500, a mniej niż 4250kg. To dla mnie tyle w temacie chociaż czekam jeszcze na odpowiedź Komendy Wojewódzkiej w Gdańsku.

Masz na to papier? Możesz wstawić skan na forum?

Re: Prawo jazdy kat. B, a jazda z przyczepą

: wtorek, 26 kwie 2016, 21:39
autor: reflexes
No mam, tylko nie wiem czy mogę to wstawić.

Edit
W sumie to przecież nic tajnego. Zamazałem swoje dane i dane podpisującego, bo nie wiem czy można takie rzeczy publikować.
bez tytułu.JPG

Re: Prawo jazdy kat. B, a jazda z przyczepą

: wtorek, 26 kwie 2016, 21:43
autor: Benior
ttaber pisze:Hmm, czyli jak w ustawie. Good job, reflexes. ;)


Skoro to takie jasne jak w ustawie to dla czego otrzymałem sprzeczne odpowiedzi? :roll:

Re: Prawo jazdy kat. B, a jazda z przyczepą

: wtorek, 26 kwie 2016, 21:49
autor: reflexes
Benior pisze:Skoro to takie jasne jak w ustawie to dla czego otrzymałem sprzeczne odpowiedzi? :roll:

A to jest bardzo dobre pytanie. Generalnie co do zasady to nasze polskie prawo pisane jest dość niejednoznacznie i w wielu przypadkach tak jest, że urzędy tego samego szczebla ten sam przepis różnie interpretują i stosują.

Re: Prawo jazdy kat. B, a jazda z przyczepą

: wtorek, 26 kwie 2016, 21:58
autor: Benior
Oby jak najwięcej policjantów interpretowało prawo dla nas na plus :D

Re: Prawo jazdy kat. B, a jazda z przyczepą

: wtorek, 26 kwie 2016, 22:06
autor: reflexes
Ja sobie to zachowam, zawsze w razie spornej sytuacji mogę to wyciągnąć. Jaki będzie skutek to nie wiem. Myślę, że ciężko będzie policjantowi polemizować z wykładnią swoich najwyższych przełożonych.

Re: Prawo jazdy kat. B, a jazda z przyczepą

: wtorek, 26 kwie 2016, 22:16
autor: Benior
Jak na razie w PL nagonki na nas nie ma ani z DMC ani z prawo jazdy więc bądźmy dobrej myśli.
Taki papier na pewno ułatwi rozmowę z policjantem o ile się o to czepi.