Poradnik mały dla dużych

Tylko sprawdzone porady, które warto zaprezentować Fanklubowiczom
Awatar użytkownika
DIZZY
Fanklubowicz
Fanklubowicz
Posty: 1988
Rejestracja: sobota, 30 sie 2014, 10:40
Lokalizacja: PL

Re: Poradnik mały dla dużych

Postautor: DIZZY » czwartek, 26 kwie 2018, 14:56

Intrygująca koncepcja oklejenia ścian tapicerką, może wyglądać fantastycznie lub okropnie ;) czekam z niecierpliwością na pierwsze efekty.
Obrazek

N126 z 1988 r. "Budka Torci"
N126 z 1980 r.
N250 z 1990 r.


Kliknij proszę http://www.zbiorkanaburka.pl

GrzegorzBruta

Re: Poradnik mały dla dużych

Postautor: GrzegorzBruta » czwartek, 26 kwie 2018, 16:41

DIZZY pisze:Intrygująca koncepcja oklejenia ścian tapicerką, może wyglądać fantastycznie lub okropnie ;) czekam z niecierpliwością na pierwsze efekty.

Nie jestem człowiekiem upierdliwym i koncentrującym się na tym, że będę miał najlepszą przyczepę itp
Dla mnie moja przyczepa będzie zawsze najlepsza z jedynego prostego powodu....jest moja ;)
Będzie zrobiona dla mnie i pode mnie ;)
Nadmieniam również, że każdy przechodził lub będzie przechodził przez wyklejanie swoich ścian.
Nie jest to aż takie łatwe i aż takie tanie.
Odnośnie klejów coś tam wiem. Dlaczego ? Dlatego, że miałem z tym każdego prawie roku do czynienia od 80 lat do teraz.
Meble jakie robiłem, to również była tapicerka, klejenie i szycie. Wykonanie siedziska krzesła, obicia sofy itp nie sprawia mi żadnego problemu.
Ja swoje opisane rzeczy opieram zawsze o doświadczenia i to w dosłownym tego słowa znaczeniu.
Przez próby jakie robiłem klejąc materiał do sreberka najlepszym klejem jest butapren !
Nie jestem człowiekiem kąpanym w gorącej wodzie i dobór kleju u mnie to nie przypadek a kilkanascie prób wykonanych na tym materiale, jakim zastosuję w mojej przyczepie.
Który tapicer klei tapicerkę na aluminiowe powierzchnie ? Przypuszczam...żaden !
Dwa kilometry ode mnie jest tapicer samochodowy z prawdziwego zdarzenia, który wykonuje tapicerki do zabytkowych samochodów i współczesnych luksusowych również. Zapytałem go o kleje. Klej "tapicer" trzymał będzie wtedy, jak posmaruje się dwie powierzchnie i tu uwaga ....bez korekty !
To znaczy oderwiesz do poprawienia fałdy i pewne, że puści ! Taki klej już nie będzie trwale się trzymał.
Klej butapren to guma, klej tapicerski to skorupa. Jaka jest różnica ? Taka, że pod wpływem temperatury klej butapren będzie pracował, natomiast klej ewidentnie przeznaczony do tapicerki już nie.
Kolejna rzecz podczas wyklejania ekranów. Kleje jakie stosowałem przedstawię poniżej ( zrobię zdjęcia )
Każdy klej na bazie rozpuszczlnika musi odparować. Laminat i folia klejona ze sobą, to szczelne, nieprzepuszczające powietrza powierzchnie.
Klejąc butaprenem to inna bajka. Klej tak nie gazuje a pierwsze poważne odparowanie rozpuszczalnika następuje podczas smarowania i odczekania kilku minut ( zależne od temperatury powietrza) Dlatego klej trzyma obie klejone powierzchnie ze sobą a nie tak, jak inne kleje zamyka się je szczelnie pomiędzy klejone elementy i nie ma szans, by odparowały. Odparowanie może nastąpić po jakimś czasie, tworzą się tkzw ( buły ) z powietrzem ;)
Polimerowy klej potrafił być mokry nawet 3 dni po zerwaniu ekranu z laminatu ! Klej tapicerski niby trzymał ale siła, jaka była potrzebna do oderwania ekranu była niewielka ( trzymał na słowo honoru ) i był miejscami mokry nawet po dwóch dniach od klejenia!
Po godzinie jak skleiłem ekran do laminatu, nie było szans zerwać ekranu i mowy nie było, żeby było coś mokrego pod spodem!
Klejenie "sprejem" tapicerskim polecam raczej ludziom zajmującym się dekorowaniem wnętrz mieszkań lub wykonywaniem ozdób choinkowych ( parodia kleju )
Co innego klejenie tapicerki do aluminiowej powierzchni ekranu. Klei się materiał ( przepuszcza powietrze ) Ja natomiast połowę tapicerki mam sztucznej skóry ( nie przepuszcza powietrza ) dlatego zwykły klej tapicerski odpada jak dla mnie i znowu kłania się butapren.
Dlatego, jeżeli klei ktoś wykładzinę remotową, to polecam butapren ( trzyma po przyklejeniu i nie trzeba podpierać niczym lub trzymać w powietrzu sufit ) Smarujesz jedną powierzchnię ( laminat) przykładasz, zrywasz ( czekasz ), i znowu przykładasz i taka kolejność i tylko taka dla butaprenu ! Jak ktoś wykleja materiałem na piance, to może stosować kleje tapicerskie ( pod jednym warunkiem ) przeprowadzić kilka prób, bo potem bedzie zdziwienie, że klej nie trzyma, lub odpada. Klejem tapicerskim smarujemy dwie klejone ze sobą powierzchnie a nie jedną ( odpadnie szybciej niż się komuś wydaje ) Pokazywałem próby jakie robiłem i tego nie da się oszukać. Oczywiście klejąc jedną powierzchnię będzie trzymać ale trzyma slabo!
Próby zrobione i tak zostanie.

Awatar użytkownika
DIZZY
Fanklubowicz
Fanklubowicz
Posty: 1988
Rejestracja: sobota, 30 sie 2014, 10:40
Lokalizacja: PL

Re: Poradnik mały dla dużych

Postautor: DIZZY » czwartek, 26 kwie 2018, 16:54

Zdradzać choć kolorystykę tych wykładzinowych paneli, mam pewne wyobrażenie i jak będzie tak jak mniemam, to już trochę zazdroszczę
Obrazek

N126 z 1988 r. "Budka Torci"
N126 z 1980 r.
N250 z 1990 r.


Kliknij proszę http://www.zbiorkanaburka.pl

GrzegorzBruta

Re: Poradnik mały dla dużych

Postautor: GrzegorzBruta » czwartek, 26 kwie 2018, 17:09

DIZZY pisze:Zdradzać choć kolorystykę tych wykładzinowych paneli, mam pewne wyobrażenie i jak będzie tak jak mniemam, to już trochę zazdroszczę

Dzisiaj już wykleiłem trochę tapicerki w przyczepie.
Bo ja lubię jak sobie robię pod górkę ale znając moje mozliwości, to mogę sobie pozwolić na takie rzeczy i nie przeszkadza mi tapicerka na scianach, nie mając jeszcze poklejonego ocieplenia na suficie ;)
Teraz zaczęło się robić ładniej ;) Nieczego klejem nie zachlapie, bo i tak folia pójdzie na ściany przed sufitem.
Dwa duże płaty tapicerki w 30 minut, to już sukces a nie jeden kawałek ekranu godzina ( smarowanie ścian i ekranu dwoma rodzajami kleju )
Wieczorem muszę dokończyć te płyty przy oknach i okleić je tapicerką i dać te nakładki na krawędzie. Pod to mam już uszyte dwa płaty tapicerki na przód i tył ( przyklejenie na dwa pędzle to 20 minut )
Teraz robota idzie ;)

Samoogon
Fanklubowicz
Fanklubowicz
Posty: 722
Rejestracja: środa, 26 lip 2017, 14:42
Lokalizacja: Częstochowa

Re: Poradnik mały dla dużych

Postautor: Samoogon » czwartek, 26 kwie 2018, 17:29

Jesteś najlepszy i wszystko robisz najlepiej, wszyscy to wiemy, ale....
Te próby spieprzyłeś, albo nie wiesz o czym mówisz jeśli chodzi o klej bonatap. Stawiam na to drugie.
To klej tapicerski i takim terminem obracasz ale śmiem twierdzić, że próby robiłeś innym klejem.
Bonatap to wszystkie najlepsze cechy butaprenu(już kiedyś pisałem, że wychowałem się na tym kleju więc wiem o czym piszę), elastyczna spoina(nie wiem skąd wziąłeś ta skorupę o której piszesz) bardzo duża lepkość, nosnik(rozpuszczalnik) szybko odparowuje(klimy już praktycznie suche powierzchnie), jest możliwość korekty(piszę to dlatego, że kleiłem tym i ekran i tapicerkę) co prawda trzeba poprawiać szybko bo jak złapie to na amen. Na pewno lepiej się go nanosi niż budzior, jest rzadki(to zaleta), i nie ma największych wad butaprenu czyli nie śmierdzi i nie roztapia styropianu.
Normalnie bym nie pisał nic, ale kleiłem tym klejem.
Trzyma bardzo mocno, powyżej wytrzymałości styropianu, pisanie, że tapicerka spadnie mi na głowę jest lekkim mijaniem się z prawdą, zapraszam do siebie na rwanie tapicerki :)
Ktoś może to czytać i dojdzie do wniosku, że ten klej jest do niczego, a zdecydowanie tak nie jest wręcz przeciwnie jest do wszystkiego! Klei ekran i tapicerkę, i jeśli ktoś nie ma ciśnienia ani czasu i pieniędzy na robienie dwutygodniowych testów, prób i cudowanie że smarowanie tapicerki różnymi klejami to jest klej dla niego. Po prostu wziąć przykleić i zapomnieć , będzie trzymać bo jest do tego stworzony(tak twierdzi producent, tak samo jak to żeby smarować najlepiej obie powierzchnie).
Ale wracając do Twojej przyczepy, to nie mogę się doczekać zdjęć i efektu, także działaj i chwal się :)
Samoogonowy remont 126e
Dystans 2018
26 nocek, 1800km

GrzegorzBruta

Re: Poradnik mały dla dużych

Postautor: GrzegorzBruta » czwartek, 26 kwie 2018, 18:20

Samoogon pisze:Jesteś najlepszy i wszystko robisz najlepiej, wszyscy to wiemy, ale....
Te próby spieprzyłeś, albo nie wiesz o czym mówisz jeśli chodzi o klej bonatap. Stawiam na to drugie.
To klej tapicerski i takim terminem obracasz ale śmiem twierdzić, że próby robiłeś innym klejem.
Bonatap to wszystkie najlepsze cechy butaprenu(już kiedyś pisałem, że wychowałem się na tym kleju więc wiem o czym piszę), elastyczna spoina(nie wiem skąd wziąłeś ta skorupę o której piszesz) bardzo duża lepkość, nosnik(rozpuszczalnik) szybko odparowuje(klimy już praktycznie suche powierzchnie), jest możliwość korekty(piszę to dlatego, że kleiłem tym i ekran i tapicerkę) co prawda trzeba poprawiać szybko bo jak złapie to na amen. Na pewno lepiej się go nanosi niż budzior, jest rzadki(to zaleta), i nie ma największych wad butaprenu czyli nie śmierdzi i nie roztapia styropianu.
Normalnie bym nie pisał nic, ale kleiłem tym klejem.
Trzyma bardzo mocno, powyżej wytrzymałości styropianu, pisanie, że tapicerka spadnie mi na głowę jest lekkim mijaniem się z prawdą, zapraszam do siebie na rwanie tapicerki :)
Ktoś może to czytać i dojdzie do wniosku, że ten klej jest do niczego, a zdecydowanie tak nie jest wręcz przeciwnie jest do wszystkiego! Klei ekran i tapicerkę, i jeśli ktoś nie ma ciśnienia ani czasu i pieniędzy na robienie dwutygodniowych testów, prób i cudowanie że smarowanie tapicerki różnymi klejami to jest klej dla niego. Po prostu wziąć przykleić i zapomnieć , będzie trzymać bo jest do tego stworzony(tak twierdzi producent, tak samo jak to żeby smarować najlepiej obie powierzchnie).
Ale wracając do Twojej przyczepy, to nie mogę się doczekać zdjęć i efektu, także działaj i chwal się :)

Nie wiem, czy mnie zrozumiałeś ( bonatap to też butapren ale tańsza jego wersja )
Jak kupisz lek na grypę bez recepty z róznymi jego nazwami, to tak na prawdę kupiłeś polopirynę s w nowym wydaniu ;) Aspiryna i polopiryna to ten sam składnik ;)

Wszystko posiada prawa autorskie a ich znak towarowy i skład jest prawnie zastrzeżony. Jak się kończą prawa autorskie to powstają odmiany towarów pod różną nazwą. Poczytaj skład butaprenu i bonatep ;) kauczuk i rozpuszczalnik.
Butapren ze względu na jeden składnik, bardziej odporny jest na starzenie a jego stary rozpuszczalnik, został zastąpiony nowym ( wąchali i ćpali )
Nazwa butapren powstała w oparciu o jego składnik kauczuk ( neopren ) i stąd człon jego nazwy ;)
Bonatap, to też klej kauczukowy z tym, że tańszy kauczuk w nim zastosowany i rozpuszczalnik ( nie topi styropianu ) wpływa na jego niższą cenę ;)

Mozna sprawdzić cena 0,8 l butaprenu to ponad 20 zł a cena bonatap niecałe 15 zł
Nie mogę się wykłócać o to, który kauczuk syntetyczny jest lepszy ;) Bo wiem wszystko ale tego nie wiem ;) Wiem jedno, nikt na tym świecie nie dopłaca do interesu a cena produktu, to nie tylko jego chemiczny skład ale również koszty produkcji itp Dlatego sugerowanie się samą ceną tez nie ma sensu. Jedno jest jednak pewne, rozpuszczlnik ma swoją rynkową cenę i tego nie oszukasz, srebro będzie zawsze tańsze od złota ;)
To jest kot i to jest kot, dzięki reklamie masz wybór ;)

Awatar użytkownika
Murano
Moderator
Moderator
Posty: 2901
Rejestracja: poniedziałek, 22 kwie 2013, 20:17
Lokalizacja: Zabrze

Re: Poradnik mały dla dużych

Postautor: Murano » czwartek, 26 kwie 2018, 18:53

Grzegorz....ale szczerze!
Pracowałeś kiedyś z Bonatapem?
Szczerze...

Nie twierdzę, że butapren jest złym klejem.
Jest dobry ale w przemyśle obuwniczym i motoryzacyjnym. Super do gumy, pianki, filcu.
Ma tylko jedną wadę!
To o czym piszesz, że smaruje się dwie powierzchnię, że się odciąga żeby napowietrzyć może i ma sens.
Ale jest jedno ale.....
Poczytałem specyfikacje Butaprenu, Bonatermu i Bonatapu. O ile dwa ostatnie są klejami ogólnego stosowania w tapicerstwie to ponad wszystko są klejami kontaktowymi.
W przeciwieństwie do Butaprenu, który wymaga po 15-20 minutach sprasowania powierzchni klejonych naciskiem ok 0,4-0,5 Pa.

Daj sobie powiedzieć Grzegorz.
Nikt nie kwestionuje twojej dokładności i zapału ale dane i zalecenia producentów potwierdzają się w praktyce.
Czasem warto poczytać etykiety i to o czym często pisałeś: instrukcja obsługi tutaj w postaci karty charakterystyki produktu i sposobu stosowania.
Dasz się przekonać? ;-)
125%normy każdego dnia!
n126 1973'
N126e 1983'
N132t 1980'
125p 1985'
Simson S51 1990'
Wigry 75', Wigry 3 78', Wigry 5 90'
Fiat Croma II
Dystans 2018: 4 nocki/ 810 km
Wątek remontowy n126e
Wątek remontowy n132t

GrzegorzBruta

Re: Poradnik mały dla dużych

Postautor: GrzegorzBruta » czwartek, 26 kwie 2018, 19:44

Murano pisze:Grzegorz....ale szczerze!
Pracowałeś kiedyś z Bonatapem?
Szczerze...


Dasz się przekonać? ;-)

Biorąc pod uwagę siłę nacisku w Pa to o ile mnie pamięć nie myli to 0,5 kg to 4,9 Pa
Bo z tego co pamietam obliczenia to była głównie moja praca jeden kg to 9,81 Pa
Jednak nie o tym chciałem powiedzieć ;)
Nie wiem, czy to jest jakis wachlarz produktów ale cos tam posiadam po kilkanascie sztuk ;)
20180426_193847.jpg

20180426_193855.jpg

20180426_193900.jpg

20180426_194142.jpg

Cos tam nawet kleiłem podsufitek w kilku samochodach i meblach ;)
Bonatap też posiadam całą bańkę 5 litrów
Ja jak kupuje to zawsze masowo i nie pierniczę się w tańcu ;)
Zauważ jak pakowane są te kleje w hurtowniach a jakie idą na sklep ;) Hermetyczne worki, opaski na puszkach ;)
Jak kiedyś liczyłem puszki z całej chemii w warsztacie to powiem Ci, ze naliczyłem do 160 sztuk różnego rodzaju "specyfików"i gdybym policzył w każdym garażu ile tego mam, to nie wiem czy bym się doliczył ;)

Awatar użytkownika
Murano
Moderator
Moderator
Posty: 2901
Rejestracja: poniedziałek, 22 kwie 2013, 20:17
Lokalizacja: Zabrze

Re: Poradnik mały dla dużych

Postautor: Murano » czwartek, 26 kwie 2018, 20:03

Ok, moje niedopatrzenie....
Miało być 0,4 MPa a to już 4 kg/cm2
I tutaj instrukcje różnie podają ale w większości jest to przedział 15-30 minut pod takim obciążeniem.
Na serio uważasz, że to najlepszy klej akurat do tapicerki?
Załączniki
Screenshot_20180426-195733.jpeg
Screenshot_20180426-200028.jpeg
125%normy każdego dnia!
n126 1973'
N126e 1983'
N132t 1980'
125p 1985'
Simson S51 1990'
Wigry 75', Wigry 3 78', Wigry 5 90'
Fiat Croma II
Dystans 2018: 4 nocki/ 810 km
Wątek remontowy n126e
Wątek remontowy n132t

GrzegorzBruta

Re: Poradnik mały dla dużych

Postautor: GrzegorzBruta » czwartek, 26 kwie 2018, 20:18

Murano pisze:Ok, moje niedopatrzenie....
Miało być 0,4 MPa a to już 4 kg/cm2
I tutaj instrukcje różnie podają ale w większości jest to przedział 15-30 minut pod takim obciążeniem.
Na serio uważasz, że to najlepszy klej akurat do tapicerki?

Jak dla mnie próba i jest ok
Tam masz AS a tu gdzie schodzi tapicerka od gąbki butapren
Przyłozyłem, pojeździłem wałkiem i trzyma ;)
Widziałeś, klej As typowy klej tapicerski o podwyzszonej odporności na temperatury i jak wpadniesz do mnie, to pokażę Ci podsufitkę w samochodzie syna jak "trzyma" Szkoda tylko było czasu i tej roboty z wyciąganiem całej podsufitki i potem montaż tego z powrotem, bo pieniądze swoją drogą.


20180415_183317.jpg

20180415_183334.jpg

Tu jak pięknie As trzymał ;)
20180408_140830.jpg
Ostatnio zmieniony czwartek, 26 kwie 2018, 20:36 przez GrzegorzBruta, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Miron EZD
Fanklubowicz
Fanklubowicz
Posty: 548
Rejestracja: poniedziałek, 18 wrz 2017, 21:41
Lokalizacja: Zduńska Wola

Re: Poradnik mały dla dużych

Postautor: Miron EZD » czwartek, 26 kwie 2018, 20:35

I to jest temat Panowie przynajmniej na pracę magisterską :D

GrzegorzBruta

Re: Poradnik mały dla dużych

Postautor: GrzegorzBruta » czwartek, 26 kwie 2018, 20:39

Miron EZD pisze:I to jest temat Panowie przynajmniej na pracę magisterską :D

Dokładnie ;)
Problem leży w tym, żeby nie odpadło po kilku wyjazdach czy nawet sezonach, bo ta praca ma być wykonana raz i dobrze i na wieki wieków ;)
Trzeba czasami ludzi zmusić do dyskusji, by prawda wyszła na jaw ;) Znaczy się prawda o klejach w tym przypadku :)
Nic na siłę a lekko młotkiem jak to się mówi ;)
Trzeba czasami rozpętać "gownoburzę" by w końcu coś ustalić sensownego :roll:
Ja już to kiedyś mówiłem, że jakiś inż techniczny z niewiadowa usiądzie, przeczyta i wprowadzi w produkcję ;)
Ma gotowca ;)
Już widzę jak dyrektor wzywa wszystkich na odprawę i mówi, więcej się dowiedziałem na forum niewiadówek, niż od was hehehehehe
Druga sprawa, to taka fabryka przyczep powinna nasze forum mieć pod opieką i dawać jakieś porządne rabaty ;)
Darmowa reklama i gotowe pomysły jak na dłoni ;) Nawet po chorągiewce nie dają :mrgreen:
Trzeba zadzwonić do działu socjalnego i zapytać, czy nie przewidują w tym roku jakiejś kwoty na nasze forum, tak z ciekawości i dla przypomnienia ;)
Bym się nie zdziwił, gdyby już tu byli zalogowani pod jakimiś nickami typu "Julek86" lub "Jagoda28" hehehe

Awatar użytkownika
Ollalla
Posty: 6
Rejestracja: środa, 28 lut 2018, 10:11

Re: Poradnik mały dla dużych

Postautor: Ollalla » czwartek, 26 kwie 2018, 21:24

Do Sz.P. DIZZY

od Ollalla: "kimkolwiek jesteś" , ok, proszę bardzo: kobieta, lat 53, matka 2 synów, nauczycielka, mieszkam na Kaszubach, w 2017 samodzielnie wyremontowałam starą angielską przyczepę, w połowie zgniłą, pierwsza w życiu, dałam się oszukać, ale się nie poddałam wbrew wszystkiemu i wszystkim, dałam radę. 2018 w lutym kupiłam niewiadówkę, głównie dla synów, ale i na weekendy dla nas, remontuję, bo lubię, bo mnie to bawi, bo mogę :-)
"pierwszy post od lutego" - a w jakim celu mam zaśmiecać forum jeśli nie mam nic do powiedzenia? Czytam, uczę się, godzinami. Żeby jak najlepiej wyremontować, bo człowiek uczy się całe życie i może to chyba robić po cichu? I uważam, że jeśli mogę wszystko przeczytać w sieci to na forum piszę tylko wtedy jeśli naprawdę z czymś nie daję rady i potrzebuję porady lub wtedy gdy ktoś nie daje rady i nikt mu nie odpisuje, a ja akurat coś wiem i mogę poradzić. Napisałam tego pierwszego posta tylko i wyłącznie dlatego, że mi szkoda Kolegi, który tak się męczy przy wyklejaniu skoro w tej materii akurat już wszystko przerobiono. Piszę wyłącznie z własnego doświadczenia i nie gdybam, nie filozofuję, nie mam zamiaru marnować niczyjego czasu. Jeśli będę miała coś do powiedzenia to napiszę, bo chyba nie ma przymusu pisania posta na tydzień/dzień/godzinę?
Pozdrawiam serdecznie.

Awatar użytkownika
Ollalla
Posty: 6
Rejestracja: środa, 28 lut 2018, 10:11

Re: Poradnik mały dla dużych

Postautor: Ollalla » czwartek, 26 kwie 2018, 21:29

A, jeszcze coś , klej Bonatap M38 polecono mi w dziale handlowym producenta i potwierdzono w Niewiadowie kiedy kupowałam oryginalną tapicerkę i nie, nie rozpuścił mi ekranów. Koniec i kropka. :-)
Pozdrawim, Ola

GrzegorzBruta

Re: Poradnik mały dla dużych

Postautor: GrzegorzBruta » czwartek, 26 kwie 2018, 21:48

Ollalla pisze:A, jeszcze coś , klej Bonatap M38 polecono mi w dziale handlowym producenta i potwierdzono w Niewiadowie kiedy kupowałam oryginalną tapicerkę i nie, nie rozpuścił mi ekranów. Koniec i kropka. :-)
Pozdrawim, Ola

Potwierdziło się to, co pisałem wcześniej .....Oni już tu byli :mrgreen:
Mam ten klej w ilości 5 litrów


Wróć do „Sprawdzone Porady”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości