Jaka sklejka na podłogę?

czyli ściany, okna, wykładziny ...
Awatar użytkownika
SO...N126
Fanklubowicz
Fanklubowicz
Posty: 116
Rejestracja: wtorek, 31 maja 2016, 19:21
Lokalizacja: Kraków
Kontaktowanie:

Jaka sklejka na podłogę?

Postautor: SO...N126 » czwartek, 22 paź 2020, 22:52

Coś tam sobie dłubię powoli i przyszedł czas na podłogę. Oczywiście odwieczne pytanie: sklejka, jak w oryginale u mnie było czy OSB? Zdecydowałem, że jednak sklejka żeby nie zastanawiać się potem czy jest lepiej niż fabryka, czy nie koniecznie... W międzyczasie okazało się, że znajomek ma dostęp do sklejki i podrzucił mi dociętą sklejkę w dwóch kawałkach po długości N126n i na szerokość 195cm za przysłowiową flaszkę. Jak dotarłem na miejsce mojego remontu to okazało się, że jest to sklejka szalunkowa o grubości 15mm. Po docięciu nadkoli, zaokrągleń i progu nastąpiła przymiarka - wszystko pasuje i nawet wysokość 15mm w stosunku do 10mm oryginału da radę.
Nasuwają mi się jednak pytania:
1. Czy sklejka szalunkowa produkowana z wykorzystaniem kleju wodoodpornego na bazie żywicy fenolowo-formaldehydowej nadaje się do przyczepki, gdzie będziemy spać? Czy to jest bezpieczne dla zdrowia?
2. Czy 50% większa waga podłogi przy grubości 15mm zamiast 10mm jak w oryginale jest uzasadniona oszczędnością 3-4 stówek pln?
3. Czy można do powierzchni z filmem fenolowym laminować skutecznie matę, żeby połączyć podłogę ze ścianami jak w oryginale? - Jutro się okaże, czy na testowym kawałku zostawionym na noc, łapie bezpośrednio lub na zmatowionym.

IMG_20201022_165706.jpg
T4+N126N+N250+Maggiolina Airlander S i L+Columbus M
Generalne "odświeżenie" N126N

Awatar użytkownika
SO...N126
Fanklubowicz
Fanklubowicz
Posty: 116
Rejestracja: wtorek, 31 maja 2016, 19:21
Lokalizacja: Kraków
Kontaktowanie:

Re: Jaka sklejka na podłogę?

Postautor: SO...N126 » wtorek, 3 lis 2020, 21:53

Sam sobie odpowiem, bo może komuś się przyda :)

1. Czy sklejka szalunkowa produkowana z wykorzystaniem kleju wodoodpornego na bazie żywicy fenolowo-formaldehydowej nadaje się do przyczepki, gdzie będziemy spać? Czy to jest bezpieczne dla zdrowia? - Sprawdziłem i właściwie wszystkie ogólnodostępne sklejki są na podobnej lub tej samej bazie, więc chyba przeżyjemy :)
2. Czy 50% większa waga podłogi przy grubości 15mm zamiast 10mm jak w oryginale jest uzasadniona oszczędnością 3-4 stówek PLN? - Policzyłem i różnica coś ponad 20 kg przekonała mnie do zmiany koncepcji i inwestycji w zwykłą 10mm.
3. Czy można do powierzchni z filmem fenolowym laminować skutecznie matę, żeby połączyć podłogę ze ścianami jak w oryginale? - Jutro się okaże, czy na testowym kawałku zostawionym na noc, łapie bezpośrednio lub na zmatowionym. - Żywica poliestrowa nie łapie ani bezpośrednio ani na zmatowionym, pewnie trzeba by drzeć do gołego drewna. Natomiast bardzo ładnie wychodzi jakby ktoś potrzebował zrobić kawałek laminatu to polecam taką sklejką jako szalunek do którego nie wiąże żywica.

IMG_20201024_165640.jpg

IMG_20201024_165627.jpg
T4+N126N+N250+Maggiolina Airlander S i L+Columbus M
Generalne "odświeżenie" N126N

Awatar użytkownika
panpikuś
Posty: 77
Rejestracja: wtorek, 4 sie 2020, 18:00
Lokalizacja: Warszawa,
Kontaktowanie:

Re: Jaka sklejka na podłogę?

Postautor: panpikuś » środa, 11 lis 2020, 18:37

Takie mam pytanie, dlaczego wielu Forumowiczów używa tkanin do prac laminaciarskich?
Pozdrawiam, Adam 8-)

sawmen
Posty: 35
Rejestracja: piątek, 28 sie 2020, 22:31
Lokalizacja: Rzepin

Re: Jaka sklejka na podłogę?

Postautor: sawmen » piątek, 13 lis 2020, 20:00

To jest tkanina rownigowa. Czyli lepsza mata szklana, lepszy splot i jest wytrzymalsza.

Awatar użytkownika
panpikuś
Posty: 77
Rejestracja: wtorek, 4 sie 2020, 18:00
Lokalizacja: Warszawa,
Kontaktowanie:

Re: Jaka sklejka na podłogę?

Postautor: panpikuś » wtorek, 17 lis 2020, 00:07

No tak, teraz to już wszystko jasne... pomijam kwestię że moje pytanie nie brzmiało co to jest, tylko dlaczego wielu Forumowiczów używa tkanin....

A teraz zejdźmy na ziemię z kompozytami... :) a Koledze proponuję zmienić kanał na YT.

Żeby twierdzić że coś jest lepsze, należy porównywać materiały o podobnych zastosowaniach, tymczasem doszło do napisania bzdury i wprowadzenia Forumowiczów w błąd że to lepsza mata szklana??? O lepszym splocie? Przecież regularny splot jest bardziej podatny na rozerwania/złamania - właśnie w linii ściegu- niż splot nieregularny, przypadkowy - jaki jest w macie. To dwa różne produkty, do czego innego stworzone. Mata szklana jako zbrojenie kompozytu jest w pełni "samowystarczalna" natomiast roving już nie. Roving powstał z myślą o redukcji masy/ grubości (a finalnie masy/grubości całego kompozytu bo przecież redukując masę zbrojenia o x, redukujemy masę lepiszcza o 2x - dlatego o 2x ponieważ proporcje sensownego laminatu powinny wynosić 1:2, czyli na 200 g zbrojenia zużywamy 400 g żywicy- co finalnie zmniejsza nam masę produktu o sumę mas zbrojenia i lepiszcza, czyli 3x).
Ponadto tylko z rovingu (niezależnie od gramatury) nie da się zbudować sensownego produktu, ponieważ ulegnie on delaminacji czyli rozwarstwieniu, dlatego należy stosować przekładki mata roving mata roving itd... Oczywiście kiedyś dokonano kolejnego wynalazku i powstał matoroving (czyli mata zintegrowana już z rovingiem) który znacznie przyspieszył produkcję. Gdzieś tam równolegle powstał np biaxial, czyli taki roving szyty lub klejony o przesuniętym splocie, znowu ułatwiał on produkcję i pocieniał finalny produkt nie zmniejszając jego właściwości, ale także wymaga stosowania w przekładkach.
W razie pytań lub odmiennego zdania od mojego zachęcam do merytorycznej dyskusji.

W związku z powyższym doprecyzuję moje pytanie:
Dlaczego wielu Forumowiczów używa do prac laminaciarskich rovingu, skoro nie jest on przy zastosowaniu pojedyńczo ani lepszy ani wytrzymalszy?
Pozdrawiam, Adam 8-)

Awatar użytkownika
Murano
Moderator
Moderator
Posty: 5716
Rejestracja: poniedziałek, 22 kwie 2013, 20:17
Lokalizacja: Zabrze

Re: Jaka sklejka na podłogę?

Postautor: Murano » wtorek, 17 lis 2020, 05:59

panpikuś pisze:
W związku z powyższym doprecyzuję moje pytanie:
Dlaczego wielu Forumowiczów używa do prac laminaciarskich rovingu, skoro nie jest on przy zastosowaniu pojedyńczo ani lepszy ani wytrzymalszy?

Prawdopodobnie dlatego, że poza Tobą nikt nie jest szkutnikiem. I sądzę, że ta odpowiedź jest ostateczna i wystarczająca a dalsza dyskusja poza meritum tematu nie ma sensu, gdyż nic nie wnosi do wątku materiału na podłogę.
125%normy każdego dnia!
n126 1973'
N126e 1983'
N132t 1980'
125p 1985'
Simson S51 1990'
Wigry 75', Wigry 3 78', Wigry 5 90'
Fiat Croma II
Wątek remontowy n126e
Wątek remontowy n132t

Awatar użytkownika
panpikuś
Posty: 77
Rejestracja: wtorek, 4 sie 2020, 18:00
Lokalizacja: Warszawa,
Kontaktowanie:

Re: Jaka sklejka na podłogę?

Postautor: panpikuś » wtorek, 17 lis 2020, 07:16

Zatem, może warto przenieść to do właściwego wątku lub wydzielić na zupełnie osobny temat, ponieważ właściwy dobór materiału ma fundamentalne znaczenie na trwałość naprawy, no chyba że, w granicach tolerancji błędu niewiedzy, mieści się np odrestaurowanie auta plakatówkami.

Nie ma żadnego znaczenia fakt, wykonywania przeze mnie takiego czy innego zawodu, ponieważ szkutnictwo to nie jedyna branża oparta na kompozytach. Z kompozytu gdzie zbrojeniem jest szkło wykonuje się elementy poczynając od doniczek, przez skrzynki np elektryczne na poszyciach dachowych kończąc.
Myślę że Forumowicze, poszukując tutaj informacji odnajdują czyjeś bezsensowne przemyślenia i próby i po prostu je kopiują... Mam nadzieję że każdy chce wykonać swój remont zgodnie z dostepną, bieżącą wiedzą techniczną aby remont był skuteczny, mimo że delaminacja nie dzieje się niczym stłuczenie szklanki, za pstryknięciem palcami.

P. S. Po szybkim przemyśleniu, myślę że jednak moje wtrącenia mieszczą się w zakresie tematu, ponieważ skoro w znacznej większości są kopiowane założenia masowej produkcji, to podłoga oprócz wklejenia na dennikach winna być wlaminowana krawędziowo. Proszę mnie poprawić jeśli się mylę.
Pozdrawiam, Adam 8-)

dzin1975
Fanklubowicz
Fanklubowicz
Posty: 2511
Rejestracja: sobota, 20 wrz 2014, 13:05
Lokalizacja: Sobków,świętokrzyskie

Re: Jaka sklejka na podłogę?

Postautor: dzin1975 » wtorek, 17 lis 2020, 09:17

panpikuś pisze:Zatem, może warto przenieść to do właściwego wątku lub wydzielić na zupełnie osobny temat, ponieważ właściwy dobór materiału ma fundamentalne znaczenie na trwałość naprawy, no chyba że, w granicach tolerancji błędu niewiedzy, mieści się np odrestaurowanie auta plakatówkami.

Nie ma żadnego znaczenia fakt, wykonywania przeze mnie takiego czy innego zawodu, ponieważ szkutnictwo to nie jedyna branża oparta na kompozytach. Z kompozytu gdzie zbrojeniem jest szkło wykonuje się elementy poczynając od doniczek, przez skrzynki np elektryczne na poszyciach dachowych kończąc.
Myślę że Forumowicze, poszukując tutaj informacji odnajdują czyjeś bezsensowne przemyślenia i próby i po prostu je kopiują... Mam nadzieję że każdy chce wykonać swój remont zgodnie z dostepną, bieżącą wiedzą techniczną aby remont był skuteczny, mimo że delaminacja nie dzieje się niczym stłuczenie szklanki, za pstryknięciem palcami.

P. S. Po szybkim przemyśleniu, myślę że jednak moje wtrącenia mieszczą się w zakresie tematu, ponieważ skoro w znacznej większości są kopiowane założenia masowej produkcji, to podłoga oprócz wklejenia na dennikach winna być wlaminowana krawędziowo. Proszę mnie poprawić jeśli się mylę.


Znasz się, wiesz co i jak. Więc może poświęć trochę czasu i napisz poradnik co, jak, z czym itd...
Marcin
N126n 1990r
n126 off-road
n250c
nB752413HC ;)
DF 125p kombi-1996r
Romet Ogar 200
tylko Polska motoryzacja z zamiłowania
z rozsądku....jakies audi,oraz galloper,oraz multivan :)

viewtopic.php?f=36&t=8614

Samoogon
Fanklubowicz
Fanklubowicz
Posty: 2309
Rejestracja: środa, 26 lip 2017, 14:42
Lokalizacja: Częstochowa

Re: Jaka sklejka na podłogę?

Postautor: Samoogon » wtorek, 17 lis 2020, 15:15

Jestem za, potrzebna wiedza i technologie bez zbędnych wykładów profesorskich tak żeby nie zniechęcać ludzi do czytania. No i przydało by się nie robić z czytelników debili. Choć jeśli musisz i nie możesz się powstrzymać...
Samoogonowy remont n126e
Pieszczenie królEnki
Dystans 2018
32 nocki, 2716km
2019
Dystans 5225km, 47 nocy
Dystans 2020
52 noce 5660km
Dystans 2021
2 noce 140km

Awatar użytkownika
panpikuś
Posty: 77
Rejestracja: wtorek, 4 sie 2020, 18:00
Lokalizacja: Warszawa,
Kontaktowanie:

Re: Jaka sklejka na podłogę?

Postautor: panpikuś » środa, 18 lis 2020, 00:05

Do poradnika p.t. Przetwórstwo żywic potrzeba systematyczności i czasu, na bieżąco służę pomocą ale na forumowy poradnik brak jednego i drugiego, tym bardziej że jest sporo tematów współistniejących, które należy poruszyć aby następne rozdziały były zrozumiałe. Literatury w tym zakresie powstało już wystarczająco dużo. W elementarnym zakresie pomoże Kolegom np 'Budowa i naprawa jachtów' W. Tobisa, książka cokolwiek archaiczna, ale do zrozumienia podstawowych zasad pracy z kompozytami, modelami, formami przy remoncie przyczepy w zupełności wystarczy.

Kolego @Samogon, nie robię z nikogo tego, za kogo sam nie chcę być postrzegany. Jeżeli kogoś czymś uraziłem, zrobiłem to nie specjalnie i przepraszam. Proszę jednocześnie o przytoczenie uwłaczającego fragmentu, abym wiedział jakich zwrotów unikać.

Wracając do wytrzymałości samego rovingu... W linku https://photos.app.goo.gl/KCd12wqYGfNZFHWg9
foto, pokazujące zerwane poszycie z łódki. Jakiś szkodnik który uczył się na YT, wykonał klientowi naprawę poszycia samym rovingiem 400g/m2, zerwaliśmy to jak plakat mimo, że powierzchnia do laminowania została odpowiednio przygotowana. Wytrzymałość także można ocenić samemu... Można to rwać, niczym wspomniany przeze mnie wyżej plakat.
Pozdrawiam, Adam 8-)


Wróć do „Nadwozie”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości