nowa instalacja 220v w niewiadówce...

[Adam4302]

A jak ktoś mnie posądza o nieuctwo i pyta o normy chcąc sprawdzić moją wiedzę PN-IEC 60364-7-708:1999 16 czy 10 A faktycznie ciut za dużo ale mogą być pod warunkiem że są klasy B Co do normy pisze tam wyraźnie jedna przyczepa jedno gniazdo - czyli zabronione jest stosowanie rozdzielaczy.

Ale nas na szczęście nie interesuje to co się dzieje na kempingu tylko to co w naszej przyczepie. A jak polecasz dwa bezpieczniki które w sumie mogę puścić prąd 26A , potem polecasz kabel 3x2,5mm2 , a potem piszesz o normie to myślę że nie przeczytałeś tej normy. A do tego pytający pewnie ma przedłużacz 3x1,5mm2. Sory, ale róbmy z głową.

PS. Naprawdę masz w niewiadówce urządzeń które są w stanie tyle prądu zeżreć?

[rafał]

...

[kotek]

Rafał, nie przejmuj się, nie każdy jest elektrykiem.

[gogi123]

Wzasadzie to nie wiem jak to zrobic na 100% prawidlowo moze ktos wie? Malem 1 bezpiecznik i sprawdzalem neonówka gdzie jest "FAZA" i tak wpinalem przedluzacz. Niby ok ale jak ktos podpial sobie trojnik i przekrecil mi wtyczke to na bezpieczniku było "0". Wtedy zalozylem 2 bezpiecznik jak w oryginale i mam teraz na faze i 0. Kiedys tak bylo w starych domach/blokach lecz zostawiono na fazie bo ponoc zawsze wyrzuci pierw z zera. wiec jak to zrobic poprawnie?

[jedrek101]

Ja tu nic nikomu nie sugeruję a po za tym w ten sposób się nie sumuje prądów .Widzę , że nie ma co .Już więcej nic nikomu nie doradzę , bo widzę ,że nie warto...Zaczynam się zastanawiać nad odejściem z fanklubu...

Rafale rozmowa nasza dotyczyła "prądu" , ja znam go z gniazdka - Ty od strony technicznej ...
Moje rozważania są oparte na wiedzy zdobytej na kempingu przy dużej frekwencji ,gdzie były problemy z zasilaniem (Sandomierz, Bachotek,Warka) my w niewiadówkach potrzebujemy trochę energii aby czasem nie zmarznąć (w szczególności z małymi dziećmi )więc trzeba używać urządzeń grzewczych,ja staram się namawiać wszystkich aby były to urządzenia "turystyczne" które pochłaniają mniej energii np. piecyk 500W zamiast 2000W (Kotek posiada ogrzewanie 270W i jest ok !) ja nie neguję Twojego zasobu wiedzy ,lecz z przyjemnością dowiaduję się o różnych ciekawostkach jak te normy...
ale jak napisał Gogi123 życie pisze inne scenariusze , które słowa również potwierdziłeś...
a niefrasobliwa wypowiedz jednego kolegi nie powinna być przyczyną dzięki której stracimy Fanklubowicza który często służył radą...

[Adam4302]

Ja tu nic nikomu nie sugeruję a po za tym w ten sposób się nie sumuje prądów .Widzę , że nie ma co .Już więcej nic nikomu nie doradzę , bo widzę ,że nie warto...Zaczynam się zastanawiać nad odejściem z fanklubu...

A jak się w takim razie sumuje prądy skoro w pierwszym swoim poście zaproponowałeś dwa obwody w przyczepie - jeden zabezpieczony na 10A a drugi na 16A?

[rafał]

Może faktycznie się z tym pospieszyłem ale jednego nie cofnę nic już nie doradzę nikomu ,przepraszam .

[Adam4302]

Może faktycznie się z tym pospieszyłem ale jednego nie cofnę nic już nie doradzę nikomu ,przepraszam .

Eh, nie masz się o co obrażać, ale jako że jesteś elektrykiem a inni nie to trzeba dla nich pisać niektóre rzeczy dokładnie i dużymi literami. I tak samo jest w każdej dziedzinie. Przepraszam, że może za mocno na Ciebie naskoczyłem na początku, ale to też w pewnym sensie moja dziedzina i stąd chciałem wyjaśnić wszystko do końca. A że ostatnio głównie papiery przekładam to nader często słyszę jak ktoś mi mówi że coś robi zgodnie z normą czy inną dokumentacją. Jak pytam jaką, to się okazuje że dotyczy czego innego, a w ogóle to on jej nie przeczytał a swój egzemplarz zgubił.

[jedrek101]

Ja tu nic nikomu nie sugeruję a po za tym w ten sposób się nie sumuje prądów .Widzę , że nie ma co .Już więcej nic nikomu nie doradzę , bo widzę ,że nie warto...Zaczynam się zastanawiać nad odejściem z fanklubu...

A jak się w takim razie sumuje prądy skoro w pierwszym swoim poście zaproponowałeś dwa obwody w przyczepie - jeden zabezpieczony na 10A a drugi na 16A?

Drogi Adamie , nie wiem czy mieszkasz w bloku czy we własnym domu ale tak na chłopski rozum :
w bloku u mojej mamy główny bezpiecznik 20A (na klatce schodowej)a w mieszkaniu 16A(obwód kuchnia i łazienka ) 10A oświetlenie górne i 10A gniazda przyłączeniowe ...i co to główny powinien być 36A

[Adam4302]

Drogi Adamie , nie wiem czy mieszkasz w bloku czy we własnym domu ale tak na chłopski rozum :
w bloku u mojej mamy główny bezpiecznik 20A (na klatce schodowej)a w mieszkaniu 16A(obwód kuchnia i łazienka ) 10A oświetlenie górne i 10A gniazda przyłączeniowe ...i co to główny powinien być 36A

Bezpiecznik zabezpiecza instalację przed nim przed przeciążeniem a tym samym zniszczeniem. Jeśli by do tego głównego bezpiecznika były odpowiedniej grubości przewody to czemu nie, ale widać nie ma i stąd to ograniczenie na całe mieszkanie. Zauważ, że te prądy nigdy się nie spotkają razem na jednym przewodzie w takiej ilości jaką by sugerowały pojedyncze bezpieczniki, bo w miejscu zejścia się w jeden kabel jest właśnie ten 20A bezpiecznik. Pierwsze prawo Kirchoffa. A tu dyskutowaliśmy sytuację odwrotną - że dwa bezpieczniki umożliwiały teoretyczne pociągnięcie cienkim przewodem zbyt dużego prądu.

[rafał]

Hm będzie teraz dużymi literami . Wyobraźmy sobie sytuację gdy mamy mały czajniczek na prąd .Po przyjeździe na wypoczynek lub przed okazuje się , że nie działa .Załóżmy , że weźmiesz z domu zapasowy (o ile nie zdecydujesz się gotować wody na gazie) a ten może być taki jak ja mam w robocie - grzałka w nim ma moc 2200 Watt .Prąd płynący wynosi 9,56 A .Esa 6 A na pewno wyrzuci 10 A może też a 16 nie .Dlatego warto mieć jedno gniazdo które jest pod takim esem bo prądu 26 A nie puści ( a przynajmniej nie powinien) puścić Ci es przy słupku na rozdzielni .Na prosty rozum patrząc od strony odbiorników powinno się robić tak : Esy najbliżej odbiornika tj załóżmy w przyczepie powinny mieć klasę B tj szybkie , przy gnieździe na polu namiotowym powinny mieć klasę C czyli o opóźnionym działaniu .W przypadku sytuacji zwarcia spowodowanego w przyczepie powinno wywalić esa o klasie B a ten przy słupku o klasie C powinien zostać nie ruszony .Jednak różnie jest , przykład z mojego bloku : w każdym mieszkaniu mamy esy 25A B a na rozdzielni na dole są 100A i też B i tu jest błąd bo powinny być klasy C bo jak ktoś zrobi zwarcie cały blok nie ma prądu (wywala wszystkie 3 fazy bo tam są esy zespolone tj 3 w kupie połączone jedną tzw klapką) .Na zwarcie składa się kilka czynników . Zwarcie przewodów powoduje wzrost prądu liczonego w Amperach a co za tym idzie i temperatury całego obwodu .Do wzrostu prądu mogą przyczynić się również inne czynniki jak powstanie mocy biernej czy pozornej (co raczej na kempingu nie osiągalne bo ma związek z napędem )ale dużo do gadania mają powszechne spadki napięcia .Napięcie spada i aby mogła być pobierana przez ten odbiornik ta sama moc to zaczyna po kablach zasuwać większy prąd w Amperach a zaczyna się to objawiać wzrostem temperatury... Objawem takiego spadku jest wyrzucenie esa nie od razu lecz po pewnej chwili...Chyba teraz będzie dobrze A i byłbym o kablu zapomniał .W związku z tym , że w danym momencie nie obciążamy tą nieszczęsną sumą prądów optymalne jest położenie kabla 2,5mm2 wynikającego z przepustowości najmocniejszego esa .Do stanowisk na campingu z doświadczenia wiem , że powinno się nawet dać kable o grubości nawet 50% większej niż normalnie .Tylko w tym przypadku już sumujemy amperaż bezpieczników bo one mogą być obciążone na raz wszystkie .Tyle teoria i moje doświadczenie a praktyka niestety swoje .My w naszych domkach na kółkach możemy mieć dobrze a rzeczywistość na polu może być inna ( oczywiście nie chcę tu z właścicieli pól namiotowych o nic posądzać) ale pojedyncze wypadki mogą się zdarzyć...

[jedrek101]

jest dobrze
p.s. na moim bębnie 50m 3x1,5mm jest napisane max 3500 W (na rozwiniętym ) i 1000 W na zwiniętym
mnie wystarcza bo nie szaleje z odbiornikami w przyczepie

[rafał]

jest dobrze
p.s. na moim bębnie 50m 3x1,5mm jest napisane max 3500 W (na rozwiniętym ) i 1000 W na zwiniętym
mnie wystarcza bo nie szaleje z odbiornikami w przyczepie

A ja ci powiem czemu tak pisze na Twoim przedłużaczu : po zwinięciu masz cewkę , która zrobi Ci indukcyjność wprowadzając do obwodu moc bierną i pozorną... Zjawisko powszechne w przemyśle gdzie coś takiego niweluje się przez wpięcie do obwodów kondensatorów obniżających te anomalie szkodliwe dla obwodów tzw cosinus fi

[piterkuba]

O losie, to teraz znowu nic nie wiem, chyba bez jakiegoś elektryka się nie obędzie...

[rafał]

Słuchaj , najpierw musimy wiedzieć jakie masz gniazdo .Stare gniazda , które montowali w wytwórni miały bezpieczniki wkręcane szklane 6A na oba bieguny tj faza i 0 .Przy zastosowaniu esów możesz zastosować takie samo rozwiązanie tylko pomyśl jakie mniej więcej urządzenia będziesz podpinał w przyczepie .Jeżeli mowa o rzeczach typu telewizor, lodówka ,jakieś radio i zasilacz z kompa do zasilania oświetlenia to 6 Amperowe esy wystarczą .Jeżeli myślisz o czajniku bezprzewodowym zwróć uwagę jaką ma mocną grzałkę .Czajniki typowo mają grzałki od 800W do nawet 2200 Watów więc to musisz wiedzieć .Esy wiadomo umieszczasz w skrzyneczce typowej dla esów , za esami zamontuj sobie puszkę natynkową w której to rozdzielisz sobie kable do gniazdek .Gniazdka koniecznie z bolcem i żebyś nie wpiął esa w obwód bolca ( jeżeli miałbyś na czymś przebicie to zabezpieczenie na przyłączu tj różnicówka może nie zadziałać i cię trzepnie ) .Prąd pobierany przez urządzenie obliczysz : moc urządzenia dzielone przez napięcie i wynik masz w amperach np . 2200Watt dzielone przez 230 Volt wychodzi Ci około 9,53 Ampera . Tak sobie oblicz .Już prościej nie umiem wytłumaczyć